В ходе нашей второй встречи с индийским мистиком и йогином Садхгуру, уже в Москве, мы продолжили нашу беседу с ним, начатую в Санкт-Петербурге.
Редкие земли: Что такое в вашем понимании русские вопросы? С какими вопросами к вам в принципе обращаются русские люди?
Когда я сказал, что это очень русский вопрос, я думаю, это была отсылка к русскому менталитету, к книгам, которые я прочитал, когда был очень молод. Что я вобрал в себя из литературы - это то, что в ней довольно много «романтизации» человеческих страданий и боли. Если вы романтизируете боль и страдания, вы будете причинять эту боль не только себе, но и другим. Вы считаете, что там, где присутствует боль, есть нечто значительное. Но нет. Боль и страдания критичны в жизни человека. Находясь в состоянии боли, человек не может жить полной жизнью, обрести целостность. Почему люди выбирают боль? Потому что отсутствие боли на примитивном уровне трактуется как счастье. Потому что боль ощущается глубже. Боль для большинства людей - глубочайшее чувство в их жизни. Счастье, любовь, мир никогда не будут так глубоко ощущаться, как боль. Люди думают, что самое глубокое, к чему они могут прикоснуться, это боль. Просто попробуйте и сами для себя решите, так ли это. Предположим, прямо сейчас вы прогуливаетесь по улице, наслаждаетесь весной, но ощущения не такие сильные, как если вдруг вы уколитесь иголкой, просто иголкой. Тогда внезапно вы проникнете в самую суть боли. Это и есть настоящая боль, она глубока. Поэтому, надо говорить не о боли как таковой, а о глубине ощущений. И когда вы думаете о боли и страданиях, вы думаете не о боли и страданиях как таковых, а о глубине человеческих переживаний. Большинство людей льёт слезы только от боли. Но слезы от счастья, любви тоже льются из ваших глаз. Без этих слез невозможно испытать подлинную глубину ощущений, невозможен подлинный расцвет вашего человеческого существа, человеческого гения. И если вы думаете, что ощущение радости не может быть таким глубоким, как ощущение боли, ваша жизнь по-настоящему еще не началась. Чрезвычайно важно обратить свои индивидуальные способности и таланты к высочайшим возможностям человеческой сущности. Когда человеку больно, когда он страдает, он заведомо начинает обороняться. Есть два разных измерения: инстинкт самосохранения, который заставляет человека выстраивать вокруг себя стены, и стремление к безграничному расширению. Что за жизнь вас ждет, и к чему стремитесь вы? Какое из этих двух чувств берет верх в вашей жизни во многом зависит от того, что превалировало в Вашей природе с раннего детства. Если вам была привычна боль, вы выстраиваете стены, если радость - вы хотите бесконечного развития. Радость требует определенного уровня отстраненности от того, что происходит вокруг, определенного уровня безмятежности, понимания того, что все новое, что происходит - прекрасно. И это справедливо и для русских, и для американцев, и для любого, кого вы там ещё себе придумали. Наша планета очень маленькая, а мы ее делим, рисуя все новые границы. Это очень глупо. Возможно, с точки зрения политики, экономики, обороны, это рационально, но с точки зрения человеческого существования в этом нет смысла. Для жизни это не имеет никакого значения.
Редкие земли: Вы встречались с представителями русской православной церкви, с нашими старцами?
Что ж, я никогда не встречался с христианами...Я никогда не встречаюсь с христианами, или с мусульманами, или с индуистами. Я встречаюсь только с людьми. Когда я вижу людей, я вижу в них жизнь, которой они являются. Во что они верят, что они воплощают собой - это не мое дело, потому что я ни во что не верю. Религии, национальности, расовые и культурные различия - для меня это всего лишь декорации. Это не составляет основу моей жизни. И на каждую жизнь я смотрю одинаково. Допустим, я смотрю на Вас, Вы красивая женщина. Я не хочу задеть вас, но если я увижу кузнечика, то буду смотреть на него точно так же, с той же долей вовлеченности и участия, потому что это - жизнь, жизнь такая, какая она есть. Мы думаем, что мы единственное проявление жизни на этой планете. Что ж, если вам неизвестно, сегодня ряд исследований показал, что, если исчезнут все черви, то через 12-18 месяцев исчезнет вся жизнь на Земле. Никто - ни деревья, ни растения, ни люди не смогут выжить. Если не станет насекомых, через 3-4 года вся жизнь на земле также исчезнет. Но если исчезнут все люди, то мир расцветёт. Поэтому мы не должны переоценивать свою роль на этой планете. Это разрушительная идея - что вся остальная природа существует лишь для того, чтобы служить людям - может убить все. Любая жизнь здесь существует для того, чтобы жить. И мы здесь для того, чтобы жить. Природа здесь не для того, чтобы нас «обслуживать».

Редкие земли: Я понимаю, что этот вопрос имеет большее отношение к русской православной традиции, чем к индуизму, но все равно, хотелось бы узнать, что для вас важнее — вера или спасение души?
Когда вы говорите о ступне, я не знаю о какой именно ступне вы говорите: о правой или о левой. Ровно также, когда вы говорите о Боге, я не понимаю какого именно Бога Вы имеете в виду. Потому что я из Индии. У нас 33 миллиона богов и богинь. Мы очень религиозная земля. Я вам говорю о том, что самая большая проблема человечества - это то, что оно утратило способность признаться в том, что оно не знает чего-либо. Это самая большая проблема. Почему мы не можем быть честными? То, что я знаю, - я знаю. То, чего я не знаю, - я не знаю. Потому что где-то вам сказали, что незнание - это плохая вещь. Но я хочу, чтобы вы поняли, что то, чего вы не знаете, - основа познания во Вселенной. Только если вы говорите «я не знаю», вы делаете первый шаг к настоящему познанию жизни. Вы верите во все, чего вы не знаете. Пожалуйста, поймите это. Тогда, когда вы говорите «я верю», (неважно, верите вы в душу, в бога или во что-то другое, или в себя) - это не просто голая религия. Когда Вы говорите «я верю» (неважно в культурном, политическом или религиозном смысле), тогда то, что вы говорите, - это лишь условные понятия, которые мне не знакомы. Почему вы не можете быть достаточно честными и сказать: я не знаю этого. В чем проблема? Ведь «я не знаю» - это единственный путь к «я знаю». Словами «я верю» вы закроете дверь и так ничего и не узнаете. Чтобы верить, вам нужны 10 человек рядом, которые тоже будут верить в это. Вы не можете верить во что-либо единолично. Вы нуждаетесь в 10 или 10 тысячах людей, которые будут верить в то же самое. Это и есть то, что называется вера. Это то, что называется желанием. Вы можете по-настоящему захотеть, только если понимаете, что вы не знаете. Если вы предполагаете что-либо и верите в это, то это - ваша уверенность. Но уверенность без ясности - проблема, несущая разрушительные последствия для этой планеты. Люди уже пострадали достаточно из-за уверенности без столь необходимой ясности. То, что вам нужно - это ясность. А ничего не прояснится только потому, что вы предположили что-либо. Если вы хотите ясности, то необходимо расширить границы своего восприятия. Другого пути нет. Вы должны быть способны видеть лучше, чем вы видите сейчас. В этом и заключаются основные методы, с помощью которых вы сможете расширить своё восприятие. Это то, что я имею ввиду, когда говорю об инженерии: это про то, что вам необходимо найти своё место, где вы видите шире, где вы можете лучше что-то узнать. Этот метод не требует принятие чего-то без доказательств. Я никак не хочу говорить о конкретных людях и подобных вещах, потому что у каждого есть свои представления о том, как строить свою жизнь. Но принципиально важно, чтобы человек был честным по отношению к другим и хотя бы просто сам с собой. Если вы чего-то не знаете, вы должны говорить: «я не знаю». Это очень и очень важно. Иначе мы создадим культ бесчестности, который вырастет и приведёт к множеству страшных вещей, которые мы уже долго наблюдаем на нашей планете. Не правда, что все всегда начинается с борьбы добра и зла. Один человек верит в одно, другой в другое. Такими действиями мы только погубим нашу планету. Какой же выход? Вы должны решить. Вы за жизнь или против жизни? Если вы за жизнь, то знание и ясность очень важны. Если вы за жизнь где-то в другом мире, то важна вера. Я за жизнь здесь. Потому что, если вы не знаете, как устроить свою жизнь здесь, то как вы будете жить в другом мире? Может быть, вы планируете попасть в рай. Но даже если так, вы должны учиться быть радостными. Потому что, увы, если все несчастные люди попадут в рай, он тоже станет несчастным местом. И последнее. Неважно, во что вы верите: в бога, дьявола, рай, ад, коммунизм, капитализм. Главное - быть радостными, потому что когда вы радостны, вы гибкие, вы открытые и ваше человеческое начало проявляется наибольшим образом.

Текст и фото: журнал "Редкие земли"